Депутат Мажилиса Парламента Каракат Абден практически без купюр поделилась некоторыми подробностями о своей семье и рассказала также, например, о том, существует ли женская дружба среди мажилисменок.
Интервью вела главный редактор информационного агентства Bestnews.kz Жанар Сердалина.
- Каракат ханым, здравствуйте. Спасибо, что нашли время для интервью. Давно мечтали поговорить с вами не только как депутатом Мажилиса, но и побеседовать и о жизни, и о насущных проблемах. Добро пожаловать к нам, на Bestnews.kz.
- Спасибо, мне очень приятен интерес к моей персоне. Я выложусь, попытаюсь максимально ответить на все ваши вопросы. Я знаю что вопросы у вас всегда интересные, и материалы, которые вы подаете – всегда содержательные.
- Рахмет вам на добром слове. Я всегда спрашиваю у наших спикеров – какой вопрос вы ждете первым?
- Я уже привыкла, что мне задают самые разные вопросы. И большей частью это касается женской тематики. Так сложилось, что среди 17 женщин-депутатов мне приходится поднимать женские вопросы. Если где-то что-то получается – я радуюсь, если не получается – не огорчаюсь, иду вперед, и продолжаю бороться.
- Кстати, о женщинах – депутатах: в Мажилисе сейчас 17 мажилисменок. Есть ли у вас среди них подруги, соратницы? Вообще, существует ли в Мажилисе женская дружба?
- Скажу так: большую часть времени мы проводим на работе. Конечно, без симпатии, без дружбы тут не обойтись. Хочу сказать, что женщины в парламенте достаточно сплоченные, без этого никак. Чтобы продвигать какие-то вопросы, добиваться нужного результата – нужно находить точки соприкосновения, нужна поддержка.
Поэтому мы достаточно тесно общаемся и конечно же, как и в любом коллективе, есть очень близкие подруги, есть просто коллеги. Это нормально.
- В любой среди всегда есть не только симпатии, но и антипатии. Есть ли в вашем коллективе персоны, которые никогда не подают вам руки? И есть ли такие люди, которым вы никогда не подадите своей руки?
- Знаете, у меня характер достаточно, наверное, гибкий. Я привыкла заранее предвидеть ситуацию, знаю, у кого какие есть установки, жизненное кредо и так далее, и тоже самое касаемо меня или любой другой личности. Человек всегда чувствует, ведь есть же эмпатия, как бы всегда знаешь, кто на твоей стороне. И, соответственно, также складываются отношения во время законотворческого процесса: ты знаешь, что этот депутат на твоей стороне, он поднимает такие-то вопросы. Но так, чтобы кому-то не подавать руки – до этого не доходит. Почему? Я тоже объясню. Мы все эмоциональны. Депутатом просто так не становятся – это опыт, борьба. Но нужно понимать, что в каждом поступке есть предыстория. И если поговорить с депутатом, от чего он так сказал, всегда можно его понять. Поэтому вот так резко не подавать руки, я думаю, это неправильно. Но в целом - это абсолютная норма, когда, скажем, чью-то точку зрения не разделяешь. А так, для чего ты депутат, прежде всего, у тебя должна быть своя точка зрения. Мы - 98 депутатов, 6 партий, все должны иметь свое мнение.
- Изучая вашу биографию, я увидела, что начинали вы как сотрудница налоговых органов. И у вас достаточно такая была, скажем, активная карьера. Затем у вас произошел резкий переход в политическую сферу. Это был ваш осознанный выбор? Что побудило вас перейти в политику и оставить карьеру в налоговых органах?
- Я очень люблю эту сферу финансов, это у меня со студенческих пор. В свое время я осознанно пришла тогда еще в Министерство государственных доходов, фискальные органы, Налоговый комитет. Это была очень интересная пора в моей жизни. Но я человек ищущий. Был такой период, когда я почувствовала, что общественно-политическое – это мне ближе. Тогда я поставила точку, закрыла одну дверь и открыла вторую.
Поэтому я всегда говорю - у каждого человека есть миссия, он должен её чувствовать, он должен знать. И только тот, который реализует свою миссию, во всяком случае будет идти к ней, только тогда он будет счастлив.
Поэтому всегда нужно искать. И вот когда я пришла в общественно-политическую жизнь, открыла свою общественную организацию, при этом создала свой личный проект без чьей-либо помощи - тогда я почувствовала, что я нашла себя. А дальше открывались другие двери. Вот так получилось.
- Если говорить о вашей политической карьере, наверное, она считается идеальной, потому что вы не только состоялись как политик, вы не только член действующей политпартии, вы не только депутат Мажилиса Парламента, но вы еще участвовали и в президентской гонке. Вашу кандидатуру выставляли в 2022 году на внеочередных выборах президента страны. Скажите, пожалуйста, что дала вам эта президентская гонка, какой урок вы вынесли из этого? Ваше самое яркое впечатление об этом?
- Во-первых, возможность участвовать в президентских выборах- это действительно большой политический опыт. И большая удача. Опять-таки это был осознанный выбор. Я до этого долгое время вела работу именно для развития женского лидерства в стране по образу казахстанской женщины. И сама говорила младшим женщинам, молодым девушкам - будьте смелыми, активными, продвигайте свои идеи и так далее. И когда начались президентские выборы, тогда я увидела, что практически нет женщин, нет выбора. Когда общественная организация мне предложила принять участие в предвыборной кампании - я посчитала, что наступил час, когда женщины Казахстана должны показать себя. Пусть это первый такой опыт, пусть где-то что-то не получилось, и надо признать - многое не получилось. Но в то же время надо признать, что по итогам голосования я стала третьей, и это хороший результат. Я вынесла очень много интересного, нужного для своего политического опыта.
И самое главное, нужно быть более смелой, нужно еще ярче, сильнее выражать свои идеи. Не нужно ничего бояться, не должно быть вот этих стеклянных потолков.
Безусловно, политический опыт необходим. Это обязательно, но вот есть еще человеческое, должна быть эмпатия. Я всегда думаю об этом. Если будет эмпатия, всегда будет отдача. Вот об этом забывать не нужно. Наш народ такой: когда ты относишься с теплом, искренне говоришь о своих мыслях – то обратная отдача будет всегда.
- Если мы посмотрим на политическое поле в Казахстане, мы увидим, что, к сожалению, женщин не так много на самых высоких позициях. У нас нет женщины, которая руководила бы областью. У нас была только Гульшара Абдыхаликова, и всё. В Казахстане нет женщины-премьер-министра, нет женщины, которая была бы спикером Мажелиса или Сената. Как вы думаете, почему так мало женщин именно на столь высоких позициях? И готов ли Казахстан к тому, чтобы женщины вышли на более высокие руководящие позиции?
- Прекрасный вопрос. И очень хорошо, что вы его поднимаете. Мне бы хотелось, чтобы больше журналистов также акцентировали внимание на данном вопросе, задавая его в правительстве, а также нашим мужчинам-депутатам.
Женщины-лидеры просто так не родятся. Их надо взращивать, им нужно помогать, должны быть соответствующие законы и так далее.
Вы правильно говорите – за всю историю Казахстана у нас не было женщины-премьер-министра. Сегодня у нас нет женщины-акима региона. Даже если возьмете город Астана - то среди пяти заместителей столичного акима тоже нет ни одной женщины. Всё меньше и меньше женщин среди начальников управлений областных акиматов и региональных акиматов. Если мы возьмём всю нашу более чем 30-летнюю историю становления независимого Казахстана - то в политической сфере женщин никогда не было больше 10%. И я боюсь, что данная статистика не улучшится, пока мы не изменим отношения к этому вопросу.
Лёд тронулся, мы сегодня говорим о 30-процентном участии женщин. Но давайте оперировать цифрами. 51 процент населения Казахстана – составляют женщины, соответственно, 50%, не менее, во власти, во всех структурах, представляющих власть, парламент, маслихаты правительство и так далее, должны быть женщины. Почему нет? Надо так ставить задачу и стремиться к этому. Позитивные результаты в случае выбора данного похода очевидны.
Однако для достижения данного результата необходима большая подготовительная работа, начиная с изменений в избирательной системе. Надеюсь, мы к этому придем, я надеюсь.
Недавно, в конце прошлого года, мне посчастливилось быть на выборах в соседнем Узбекистане. Вы знаете, эта страна заявила о том, что женщин в парламенте будет 38%. Тогда я удивилась и не поверила. Я без конца задавала вопрос: как 38%, в чистом виде? Мне отвечали: да, 38%. До последнего я не верила, но в итоге так и вышло.
Теперь в Олий Мажилиса Узбекистана 38% мест получили женщины. Ситуация лучше, чем у нас. Поэтому есть к чему стремиться, есть над чем работать. Но не менее важно и то, что депутатов не назначают, их выбирает народ. Из того, что есть, включая и женщин, которые на виду, на слуху, которые работают. То есть, если их нет в принципе, то откуда же они возьмутся в парламенте или в составе правительства. Поэтому такая системная работа важна и необходима. Начиная с вуза отмечать и помогать росту молодых девушек, женщин, являющихся лидерами.
Путь женщин гораздо тернистее, чем у мужчин.
Мы прекрасно понимаем - женщина выходит замуж, рожает детей, она должна совмещать работу и карьеру. Посмотрите, в школах девочек среди отличников больше. А в жизни среди министров и руководителей больше мужчин. Почему? Потому что на этом жизненном пути женщины отпадают. Но не потому, что они проигрывают интеллектуально, всё дело в жизненных обстоятельствах, которые поворачивают жизнь девушек и женщин.
Женщине нужно помогать. Я за гендерное равенство во всем. Но в данном случае, учитывая, что в какой-то степени женщина уязвима, ей нужна помощь государства. Каждый чиновник, принимающий решения, должен смотреть на эту проблему так: моя дочь, которую я сегодня обучаю, которой я хочу дать самое лучшее образование, в том числе за границей, обучаю языкам, даю все самое лучшее, и вряд ли я захочу чтобы дочь оставалась на одном месте, чтобы не видели в ней руководителя и так далее.
Всегда на это нужно смотреть с точки зрения своей семьи. Женщин нужно продвигать. Я за то, чтобы мы полностью изменили эту систему.
- Кстати, о возможных изменениях системы. Раз уж мы с вами затронули эту тему, как вы думаете, кто из женщин в Казахстане могла бы стать кандидатом в премьер-министры, возглавить область, стать спикером в Мажилисе, Сенате?
- Я не склонна называть отдельные фамилии. Но хочу сказать, что на сегодняшний день мне очень нравится работа наших женщин-министров. Возьмем министра здравоохранения Акмарал Альназарову, или министра культуры и информации Аиду Балаеву, почему бы и нет? То есть яркие, сильные женщины есть. И еще такой момент, касательно руководителей мужчин и женщин.
Когда мужчина-министр допускает ошибку, ему как-то так все сходит с рук. А на женщину-министра, на женщину-депутата смотрят через микроскоп. Нам нельзя ошибаться, нам нельзя допускать какие-то просчеты и так далее.
Но на сегодняшний день у нас есть яркие, сильные, подготовленные женщины-руководители. Это я знаю точно.
- Когда женщина слишком хорошо выглядит, дорого или стильно одевается - за это тоже ей «прилетает».
- Но в целом, я считаю, что об этом даже говорить не стоит. Это касается и мужчин, и женщин. Наверное, в целом никому из медийных лиц, государственным и политическим лицам не нужно раздражать каким-то слишком стильным видом. Это относится одинаково ко всем.
- Раз вы не готовы сейчас назвать, скажем, кандидаток, которые могли бы взойти на более верхние ступеньки политического Олимпа, тогда сможете назвать, по-вашему мнению, трех самых ярких, трех самых успешных, трех самых, может быть, великих женщин Казахстана? Прошлых лет или наших современниц?
- Я всегда преклоняюсь перед сильными личностями, волевыми натурами. И, конечно, личности женщин меня всегда интересуют. Если коснуться истории, то это Бопай ханым, Айганым ханым. Это великие женщины казахской степи. Айганым ханым, она бабушка Шокана Валиханова.
Вот женщины, которые оставили такой яркий след в истории, оставаясь в то же время красивыми и олицетворяя собой образ казахской женщины. К сожалению, вот с этим сегодня у нас похуже.
Наравне нести женственность и силу - это очень непросто.
Вот эти качества, они исконно казахские качества. Казахские женщины всегда были свободными, сильными, волевыми.
Хотелось бы, чтобы эти качества у женщин были на первом месте. Что касается женщин уже нашей истории - я недавно пересмотрела выступление Розы Баглановой, когда она во времена СССР выступила большой трибуны съезда и говорила о проблемах жителей Приаралья и Семея.
Как она об этом говорила, какой это был смелый поступок на всю страну в то время - заявить о проблемах своего народа! Я сама себя спросила, смогла ли бы я сегодня на сегодняшний день так честно, так открыто, так смело выступать?
- И что вы ответили сами себе? Смогли бы выступить с какой-то острой проблемой?
- Мне стало стыдно. Мне кажется, что мы сегодня не такие смелые. Я очень сильно над этим задумалась, а это уже результат.
- А что мешает быть смелыми, как наши великие?
- С патриотизмом и рождаются, и становятся. То есть вот эти качества, которые были тогда, сейчас у нас в дремлющем состоянии, что ли. Мы должны стать более патриотичными. Этого патриотизма, мне кажется, нам не хватает, как и чистоты - духовной, нравственной.
Нужно больше доверять нашим женщинам-политикам. Давать какую-то поддержку, чтобы они окрылялись.
- Есть еще один вопрос, который не могу не задать его вам. К сожалению, как мне кажется, что мужчины, нельзя говорить поголовно обо всех, но тем не менее, как только мужчины видят какие-либо достижения у женщины, будь это карьера, общественные какие-то достижения, либо ее личные победы - купила автомобиль, построила дом – мужчины сразу начинают всё объяснять, извините, неприличными глаголами. Как бы, такой, скажем, шовинизм, да, такой, по отношению к женщинам. А вы сталкивались с подобной формой зависти?
- Нет.
- Простите, за вашей спиной говорили: она добилась всего не потому, волевая, умная, яркая?
- Вы знаете, со мной такого не было. У меня много друзей среди мужчин, их, наверное, даже друзей среди мужчин больше, поэтому честно скажу: у меня нет такого опыта. Поэтому и я ответить не могу на вопрос.
- Во время предвыборной гонки одним из ваших тезисов был возможный налог на брак с иностранцами. И вы сказали, что к этой идее, возможно, следует вернуться позже. Сейчас вы до сих пор убеждены в необходимости подобной идеи?
- С большим удовольствием поясню для широкой аудитории, постараюсь разложить всё по полочкам. Существуют разные политические инструменты. Когда речь идет о президентских выборах – то кандидат может показать себя лишь в течение месяца, это всего 30 дней. Здесь не бывает времени долго рассказывать о себе, нужно ярко заявить о себе. И тезисы должны быть такими же, при этом понимая, что под этим кроется. Когда мы говорим: надо возрождать наши культурные традиции, укреплять и возрождать институт семьи, и так далее – данный тезис не понимается.
- Это классический тезис.
- Да, это классический тезис, голосов он не дает. Используется сильный тезис, фраза, которая сразу привлекает внимание широких масс к кандидату. Однако её не следует понимать буквально.
Когда вы говорите: нужно ввести новый налог на что-то – внимание сразу обостряется, понимаете? Большинство казахстанцев увидели - этот кандидат за национальные традиции. Всё четко. Но остается масса, наши писаки, не умеющие видеть шире. То есть в период политических выборов нужно читать тезис буквально.
- То есть это был такой кликбейт.
- Конечно. И эти фишки применяется во всем мире, это нормально. Что касается уже работы в парламенте – это не шутки, здесь должна быть солидная аналитическая работа, общая выверенная позиция политической партии, к которой принадлежит депутат и т.д. Только после этого идут какие-то выводы, предложения в законодательство. Конечно, я не изменила своей позиции в отношении наших традиций и необходимости их укрепления. К примеру, сейчас я работаю над вопросами укрепления института семьи. Это один из основных месседжей в моей моих политической деятельности.
Но понятное дело – налог за брак с иностранцем вводить нельзя. Это был всего лишь сильный кликбейт в период президентских выборов.
- Любопытно узнать, какая вы дома, какие обязанности у вас в семейном кругу, как вы с ними справляетесь?
- Вообще я человек традиционного воспитания, выросла в простой многодетной и традиционной казахской семье, где есть роль мамы, папы, где все дети с детства трудятся и так далее. Этим, наверное, объясняется, что я очень домашний человек, очень люблю домашние женские хлопоты, очень люблю приготовить что-то своими руками и так далее.
Я - многодетная мама, люблю заниматься и разговаривать с детьми, люблю готовить для гостей, принимать их. Дома я - обыкновенная женщина, и мне это нравится.
- Вы одна из самых многодетных мам в нашем Мажилисе, у вас, если не ошибаюсь, пятеро детей и причем один мальчик - вы его усыновили, причем усыновили не кроху, это был уже подросток.
- Да, я усыновила ребенка, когда ему было 14 лет.
- Сейчас вашему сыну уже 22 года, если не ошибаюсь, ер жеткен жiгiт, уже взрослый, самостоятельный. Скажите, в тот период, когда вы принимали решение об усыновлении, вы волновались? Вам было страшно?
- Знаете, Жанар ханым, в тот момент говорило мое сердце, вот просто материнское сердце, женское сердце, когда я увидела этих деток, у которых никого нет, нет ни одного родственника, это круглые сироты. И когда дети сами попросились в семью, у меня как бы даже не было другого пути. Это судьба, судьба привела этих детей ко мне, почему я говорю этих детей, потому что их трое, дети-тройняшки, они неделимые, но так получилось, что только один из них, мальчик Рамазан, он жил прямо с нами в семье несколько лет.
Теперь вы правильно сказали, ер жеткен, ему 22 года.
Мое мнение: в 17-18 лет детей уже нужно отпускать, научить их зарабатывать, дать им образование, помочь советами, найти свой жизненный путь, можно выпускать во взрослую жизнь.
Это касается и своих детей, кровных и, скажем, тех же приемных детей, поэтому сегодня Рамазан живет отдельно, я помогла ему с квартирой. Не то, чтобы там как-то включала какие-то механизмы, то есть я отследила, чтобы как положено, вовремя он там сдал документы, чтобы его никто не обманул, чтобы он наконец получил эти ключи. Он живет отдельно, работает, где-то хулиганит, ошибается, но такое же бывает и с собственными детьми. Это жизнь, это нормально. Я всегда с ним «на телефоне», Рамазан знает об этом, и я, и вся наша семья готовы прийти на помощь. Рамазан знает, что, если ему захочется в семью - он всегда может прийти, у него есть свои ключи, вот так.
- Что вы посоветовали бы казахстанцам, мечтающих усыновить ребенка и стать приемными родителями? Как подготовиться, как это правильно сделать, чтобы не травмировать ребенка, и чтобы в дальнейшем жизнь была счастливой и с улыбками?
- Мы недавно приняли закон о приемных семьях. И я рада, что теперь дети, которые проживают в государственных детских домах, получат возможность перейти в семьи. Это очень важно, потому что какие бы условия не создавало государство, ничто не заменит вот это тепло, уют семейного очага и так далее. Если у казахстанцев есть желание принять приемных детей - нужно заявляться, уже есть действующая система, нужно приходить, нужно пробовать, есть определенные тесты, есть специальный отбор.
Это огромный труд и вместе с тем это огромное счастье вообще - иметь вот эту возможность, работать с этими детьми, прикоснуться к жизни, если получится, оставить в их сердце хороший след, подготовить их к большой жизни.
Данный закон о приемных семьях, он про счастье, жизнь, про реальную жизнь. Не нужно привязываться к ребенку и говорить, что я твоя мама, ты должен любить меня как свою родную мать и так далее…
- …ультиматумов не надо.
- Правильно говорите - абсолютно не нужно ультиматумов. Но если ребенок тебя полюбит, он будет любить тебя как родную маму. Во-вторых, это возможность получить материальную поддержку государства для приемных родителей. Мы очень постарались, чтобы у приемных родителей была достойная заработная плата, и у мамы, и у папы. Быть мамой и папой - это целая работа, когда нужно выкладываться и морально, психологически, физически, как любая работа, этот труд тоже должен оплачиваться. И в процессе работы над этим законопроектом, мы в основной массе женщины-депутаты постарались, чтобы эта зарплата была предусмотрена.
- Вы одна из самых многодетных и счастливых мам в Мажилисе, общественно-политический деятель, вы действующий депутат, бывший кандидат в президенты Казахстана. Каким статусом вы дорожите больше всего и почему и какой статус хотели бы еще получить? В самом начале своего интервью вы отметили, что очень целеустремлены и стремитесь к максимуму.
- Нет статуса выше, чем статус депутата, мандат депутата - это самый высший статус, это доверие народа. Но здесь также нужно сказать, что это временное, мандат депутата не вечен, нужно отработать так, чтобы ни о чем не сожалеть, чтобы не было стыдно, что в свое время там промолчал, не продвинул, не поднял этот вопрос, что где-то там скукожился, смалодушничал и так далее.
- У вас такие моменты были, вот как вы сейчас сказали, где вы не рискнули, промолчали, скукожились?
- Были такие моменты, честно скажу.
- Например?
- Много было таких моментов, они бывают ежедневно, когда ты где-то промолчал, смалодушничал и др. Но я постоянно работаю над собой. И если сегодня не довольна собой, то непременно на завтра исправлю свои ошибки. Я обязательно подготовлюсь, выражу своё пусть «не удобное» для кого-то мнение и т. д.
Я никогда не позволяю себе оставаться на том же месте. Депутаты такие же люди, мы работаем над собой каждый день, поскольку за тобой стоят твои избиратели, которые ждут. И кто, если не ты, это сделает.
- Наш традиционный вопрос, который мы задаем всем нашим гостям: какой вопрос вы ждали и не дождались в ходе интервью?
- Я часто общаюсь с журналистами, и я знаю, что вызываю большой интерес, возможно, с учетом моего большого политического багажа. Практически не осталось ни одного вопроса, который бы остался за рамками данного интервью. Конечно, когда мне задают вопрос, какую «работу над ошибками» вы сделали бы по тем или иным законопроектам – то назову поправки в законодательные акты по вопросам с лудоманией.
Сейчас я думаю, что нужно снова поднимать эти законопроекты и все-таки ужесточить меры в отношении букмекерских компаний с тем, чтобы наши дети, мужья, наше мужское население не страдали этой болезнью.
Так получилось, что последний месяц, каждый день я слышу вот эти истории, когда молодой человек увлекся тотализатором, делает ставки, или молодая семья на грани из-за того, что последние деньги муж принес букмекерам, долги в семье растут и тому подобное. Оказывается, раньше я не знала, насколько лудомания «въелась» в жизнь казахстанцев. Даже сегодня я созвонилась с коллегами, с депутатами, мы быстренько собрались и обсудили, что мы упустили, что можно предпринять «вдогонку». Ллудомания - это большая беда. У нас, депутатов, есть достаточные полномочия для внесения важных поправок или инициирования нового законопроекта. Думаю, такая возможность у нас еще есть.
- Рахмет вам за интервью!
- Вам тоже большое спасибо!
Фото: из архива Каракат Абден
Читайте новости по меткам:
горячие новости 389 Барыс 373 Город Астана 209 Президент Казахстана 199 Олимпиада-2024 132 зимняя Азиада-2025 126 хоккей 124 Алматы 117 погода 100 новости министерств 92 футбол 86 дети 84 паводки 79 доллар 79 Куандык Бишимбаев 76 происшествия 68 бокс 61 Авиакатастрофа в Актау 55 праздники 54 школы 53 пожары 51 дороги 51 налоги 51 Эксклюзив 49 МВД 45 КХЛ 43 нефть 41 Шымкент 40 коррупция 39 армия 38
- #
- УИК
-
- #
- Риддермэн
-
- #
- Радуга
-
- #
- Серега
-
- #
- Данка
-
