Массового запуска в эксплуатацию беспилотных такси в городе Астана не планируется. При этом в Минтрансе РК разделяют объективные риски при запуске автомобилей с автоматическим управлением в условиях столицы нашей страны.
Об этом министр транспорта Республики Казахстан Нурлан Сауранбаев сообщил в эксклюзивном интервью для редакции Bestnews.kz. Интервью получилось объемным, мы постарались по максиму задать вопросы наших подписчиков и поэтому затронули многие темы.
Интервью вела главред Bestnews.kz Жанар Сердалина.
- Нурлан Ермекович, здравствуйте. Спасибо, что не стали тянуть с интервью, сказали – сделали, и вот я сегодня у вас в гостях. Сейчас кругом праздничная суматоха по случаю 8 марта: мужчины скупают цветы, ищут подарки. А вы уже приготовили подарок своей супруге и дочерям?
- И я тоже не исключение. Сейчас, в подготовке к празднику 8 марта, мне помогают сыновья.
- Мы также проводили опрос среди наших известных мужчин-политиков: какой подарок - лучший для женщин?
Вообще, подарки, которые сам сделал или приготовил - они самые ценные. Потому что ты вкладываешь в них частичку своей души.
- Великолепно. Жизнь есть жизнь, в семейной жизни бывает всякое и разрешите езе такой вопрос: часто ли вам приходится извиняться перед супругой?
- (смеясь) Она считает, что я практически не извиняюсь.
- Крайний раз за что просили прощения?
- Вы знаете, мы с супругой достаточно долго живем вместе, происходит трансформация отношений. Прошу прощения, что поздно прихожу, задерживаясь на работе, что нет семейных выходных, что я не могу уделить должного внимания своей семье.
Недавно был День благодарности, и я поблагодарил и её, и свою любимую енешку – за то, что они есть.
- Если вернуться к структуре руководства министерства – у вас четыре заместителя, и все они – мужчины. Ваша сфера – не для женских рук?
- Конечно, нет. В нашей отрасли главным критерием всегда остаются профессионализм и компетенции. Сегодня женщины успешно работают на руководящих должностях в системе министерства. Например, из последних внутренних назначений два департамента возглавили женщины, а одна из руководителей Комитета гражданской авиации также является женщиной.
- Будем надеяться, что они вырастут до заместителей министра.
- Безусловно, вырастут. Вице-министр – это политическая должность, с точки зрения административной работы – это самая высокая должностная позиция.
- Перейдем к Астане. Запуск LRT становится всё более реальным. В какую сумму для бюджета обойдется ежегодное содержание этой системы?
- Вопрос эксплуатации и финансирования LRT находится в компетенции акимата Астаны, поскольку именно они являются заказчиком и оператором проекта. Со своей стороны отмечу, что решение о завершении строительства LRT было принципиально важным. Маршрут от аэропорта до железнодорожного вокзала «Нұрлы жол» был выбран изначально, однако для полноценной работы системы в дальнейшем важно рассматривать ее развитие — в частности, соединение со старым железнодорожным вокзалом Астаны и городом Косшы. Это позволило бы связать основные транспортные потоки и снизить нагрузку на дорожную инфраструктуру. Сегодня мы видим, какой поток автомобилей ежедневно направляется из Косшы в столицу, и в перспективе LRT мог бы частично решить эту проблему.
- В будущем LRT могут довести и до Косшы?
- Если говорить о долгосрочной перспективе, то для того, чтобы система LRT работала в полном объеме и была максимально эффективной, ее развитие и продление маршрутов действительно необходимо рассматривать. Такие решения принимаются на уровне городских властей с учетом транспортных расчетов и градостроительных планов.
- На это уйдет приличное время. У вас есть конкретные расчеты?
- Детальными расчетами и планированием занимается акимат столицы. В частности, по этим вопросам регулярно дает разъяснения аким Астаны Женис Махмудович Касымбек. Со своей стороны отмечу, что само решение завершить строительство LRT было важным и своевременным. Объект долгое время находился в незавершенном состоянии, а такие проекты всегда негативно отражаются на облике города. Завершение строительства позволит системно подойти к дальнейшему развитию транспортной инфраструктуры столицы.
- Выбранный маршрут для LRT - между аэропортом и вокзалом "Нұрлы Жол", то есть только по левобережью Астаны. В основном, здесь живут горожане, имеющие по автомобилю, и едва ли они поспешат пересесть в вагоны. Есть ли у вас расчеты – каким будет пассажиропоток и получится ли «отбить» все расходы на строительство, запуск? LRT будет востребован?
- В мировой практике многие виды городского общественного транспорта не рассматриваются исключительно с точки зрения коммерческой окупаемости. Их основная задача — обеспечить удобную и доступную мобильность для жителей города.
Поэтому такие проекты, как правило, имеют социальную направленность и поддерживаются за счет субсидий.
Уверен, что при развитии маршрутов и интеграции с другими видами транспорта LRT станет востребованным видом общественного транспорта для жителей и гостей столицы.
- Давайте перейдем теперь к теме платных дорог. Недавно стало известно – в Казахстане еще шесть участков автодорог станут платными. Зачем Казахстану столько платных дорог? Критики от водителей меньше не становится, они считают, что а) платят слишком высокий тариф б) сервиса на дорогах как не было, так и нет.
- Содержание и развитие дорожной инфраструктуры требует значительных финансовых ресурсов. Ранее эти расходы частично покрывались за счет Дорожного фонда, который формировался из налоговых поступлений. Однако в конце 1990-х годов фонд был упразднен, и с тех пор финансирование дорожной отрасли осуществляется в основном из республиканского бюджета. При этом бюджетные средства выделяются без возвратного механизма. Но принцип платности на дорогах существует во всем мире, в том или ином виде.
Сейчас платные дороги - один из способов содержать и строить дороги.
Многие страны получают доход и за счет платных дорог. Например, транзитный транспорт, проезжая по нашим дорогам, наносит ущерб, закупает топливо, который более дешев, чем в соседних странах. Мы должны получать доход, во всём мире это так. Способ получения денег очень важен. Без этого будет сложно говорить о строительстве новых дорог и качественно содержании существующих. Это взаимосвязанные вопросы – содержание и финансирование дорог.
- Логика в ваших доводах есть. Однако водители говорят: проблема не только в нулевом сервисе, но и в отсутствии бесплатных альтернативных дорог. Почему у водителей нет возможности выбора – ездить по платной или бесплатной альтернативной дороге?
- Это справедливый вопрос, и он действительно поднимается в обществе. Сейчас обсуждаются различные механизмы организации платности и совершенствования системы оплаты. В свое время большая работа была проведена по внедрению платных участков на республиканских трассах, в том числе для обеспечения устойчивого финансирования дорожной отрасли и обслуживания ранее привлеченных средств.
При этом мы понимаем позицию водителей: когда человек платит за дорогу, он вправе ожидать соответствующего качества и уровня сервиса.
Поэтому вопросы качества дорожного покрытия и развития придорожной инфраструктуры находятся в числе наших приоритетов.
- Особенно, если простите, взять придорожные так называемые санузлы, олар адамдарды шошытып жатыр.
- Этот вопрос действительно часто поднимается. При этом важно отметить, что за последние годы была проведена большая работа по строительству и реконструкции дорог — введено порядка 2000 километров новых участков. Многие из них соответствуют современным стандартам, и водители это отмечают. Например, я специально ездил на одну из дорог, и там водители-дальнобойщики, я с ними сидел, беседовал, они говорят: «прекрасная дорогая».
Но вместе с развитием дорожной сети закономерно повышаются и требования к придорожному сервису. И это абсолютно справедливо.
- Извечные вопросы.
- Извечные вопросы. Я сидел и думал, я же тоже водитель со стажем, езжу за рулем около 40 лет.
- Извините, вы на дорогах пользуетесь туалетами? Рискуете зайти в них?
- Я сам водитель со стажем и прекрасно понимаю, насколько этот вопрос важен для людей, которые находятся в дороге.
Состояние придорожных санитарных объектов действительно долгое время оставалось проблемой, и сегодня мы открыто об этом говорим.
Сейчас этому вопросу уделяется особое внимание. Мы начали системно заниматься развитием придорожного сервиса, включая содержание санитарных зон. Безусловно, пока есть немало замечаний — и со стороны водителей, и со стороны общественности. Эту критику мы воспринимаем конструктивно, она помогает видеть реальные проблемы.
Мы уже предусмотрели механизмы поддержки компаний, которые занимаются придорожным сервисом, в том числе выделяются средства на содержание санитарных объектов. Наша задача — постепенно привести такие объекты в порядок, чтобы водители и пассажиры чувствовали себя на дорогах комфортно.
- Интересно, какая сумма предусмотрена для ухода за туалетами?
- Порядка 800 тысяч тенге. Необходимо отметить, в рамках содержания выполняются работы по подвозу воды, откачке септиков, охране, уборке, закупу необходимого инвентаря - туалетной бумаги, мыла и т.п., затраты на освещение, отопление, заработную плату обслуживающего персонала.
- Почему бизнес не идет «на дорогу»?
- Основной вопрос — экономическая целесообразность. Если бы бизнес видел устойчивую прибыль, таких объектов было бы значительно больше.
Пока на многих участках интенсивность движения не всегда обеспечивает достаточный поток клиентов.
Тем не менее мы уже работаем с рядом инвесторов, которые строят вдоль трасс гостиницы, кафе и другие объекты сервиса. Например, недавно в разных регионах страны появились несколько современных гостиничных комплексов вдоль автомобильных дорог.
Кроме того, государство со своей стороны помогает инвесторам — предоставляет земельные участки, подводит необходимые коммуникации. Мы видим, что в последние годы значительно растет транзитный поток через Казахстан, а также развивается автомобильный туризм. Это создает новые возможности для бизнеса.
Я уверен, что в ближайшие годы придорожный сервис будет активно развиваться. Мы рассчитываем, что уже в ближайшее время водители смогут увидеть заметные изменения - больше современных гостиниц, заправок и объектов сервиса вдоль автодорог.
- В Астане готовится к реализации один из мега-проектов, с участием в том числе вашего министерства – запуск беспилотного такси. Сколько будет стоить поддержка одного "беспилотника"?
- Реализация этого проекта не требует бюджетного финансирования. Речь идет о частных инициативах крупных технологических компаний.
- В том числе InDrive.
- Яндекс и InDrive, они хотят идти в ногу со временем. Главное, чтобы мы с «нормативкой» и базово помогли.
- Почему выбраны именно Яндекс и InDrive?
- (с ходу) Мы открыты для сотрудничества со всеми компаниями, которые готовы привезти и запустить беспилотное такси.
- Однако контракты уже подписаны.
- И с другими подпишем. Любой, кто привезет беспилотный автомобиль, и сможет сопровождать - безопасность очень важна.
- Всё-таки – в какую сумму обойдется беспилотное такси для Астаны?
- Экономика подобных проектов напрямую зависит от масштаба внедрения. На начальном этапе, когда количество автомобилей невелико, затраты на их обслуживание и управление остаются достаточно высокими. Например, для мониторинга и управления системой требуется команда операторов и специалистов. По мере увеличения количества беспилотных автомобилей эффективность системы будет расти, а операционные расходы — снижаться. Поэтому реальная экономическая модель формируется именно при масштабном внедрении технологии.
- На первом этапе – сколько беспилотных такси Астана увидит?
- Может быть, машин 10-15. Как «пилот» для Астаны.
- Мы с вами живем в Астане и каждый день видим пробки, узкие улицы, ежедневные ДТП, сталкиваемся с дефицитом парковок, бескультурьем водителей. Беспилотный таксидын быт-шыт болып кетпей ме?
- Опасений, конечно, много. Есть, условно говоря, 999 рисков, которые могут возникнуть.
Но есть и тысячный риск — если мы откажемся от этого проекта.
Поэтому будем поэтапно решать возникающие вопросы. При этом такие системы очень быстро реагируют на дорожную ситуацию. Например, в Китае я ездил на беспилотном автомобиле: машина ехала сама, но водитель при этом находился в салоне, не управляя автомобилем.
- Вам было страшно, волновались?
- Даже когда водитель сам управляет авто – все время «топит» педали в пол. (смеясь) А когда он сидит рядом с тобой и разговаривает, повернувшись к тебе в пол-оборота…Это было в городе Шэньжень, от офиса до гостиницы с большим трафиком машина вела себя великолепно, пропускала на поворотах авто. (улыбаясь) Но внутренне адам қорқып отырады.
Есть вопросы.
Ваши опасения полностью разделяю, но вы же знаете: приход искусственного интеллекта, беспилотный транспорт - это будущее не за горами. С министром транспорта России мы договорились о запуске беспилотных грузовых машин. В этом году они проедут по территории Казахстана и уйдут в сторону России. Это на самом деле будет прорыв, потому что зарплата водителей является одной из важных составляющих стоимости грузоперевозок, прохождение паспортного контроля тоже важно. Норма отдыха водителя – больше восьми часов он не может ехать, соответственно, оставшиеся 16 часов транспорт будет простаивать. Беспилотный автомобиль работает 24 часа. Отдача будет совсем другой.
- В каком полугодии ожидаются «беспилотники»-грузовики?
- Планируем до конца года сделать, тоже «пилотом» пропустим через территорию Казахстана. Как вы говорите – у нас разные есть водители, нужно отслеживать. Есть та же самая конкуренция. Будем отрабатывать.
- Что-то из области фантастики. Надеюсь, мы этого достигнем. Еще одна тема – гражданская авиация. Нурлан Ермекович, вам приходилось посещать Амстердам?
- Да.
- Я тоже была в столице Нидерландов. В небе Амстердама можно играть в крестики-нолики – постоянно белые «хвосты» от взлетевших и приземлившихся самолетов, настолько высокая частота полеты. А вы аэропорт Схипсхол тоже видели?
- Да.
- Это было настолько потрясающе, у меня был культурный шок, когда я зашла в здание. Удобный авиа-терминал, внизу, на нижнем этаже – ж/д перрон и возможность отправки в любой город Нидерландов. Никаких билетных касс, никакого паспортного контроля, «пропикиваешь» картой оплату – и едешь. На верхнем этаже – места для остановки шаттлов, еще выше - парковка для автомобилей. Всё быстро, комфортно. Плюс я впервые летела KLM – и у меня был интернет на борту. Сказка, многолетняя мечта казахстанцев. Когда в Казахстане появится такой мощный хаб, чтобы «всё в одном»?
- Вы правы. Вообще, европейские аэропорты разные.
Амстердам, Вена — мои любимые аэропорты.
В Казахстане в Алматы пришла хорошая компания, управляющая аэропортом в Париже, у них также пул турецких аэропортов и профессиональные подходы. Что касается строительства нового аэропорта — сейчас по Астане этот вопрос обсуждается.
Транзит пассажиров растет так стремительно, что мы не всегда успеваем за ним.
Ранее прогнозировалось, что транзит пассажиров в аэропорту Алматы составит 3–5–7 млн, сейчас уже 12 млн. Представляете, какой пик идет? Для крупных аэропортов максимальный пассажиропоток считается на уровне 30–40 млн человек в год. Аэропорт Дубая сейчас «переваливает» 95 млн пассажиров, рядом в Дохе — 54 млн.
Если говорить о Казахстане, есть так называемая авиационная «формула семи часов полёта» (это означает, что в радиусе примерно семичасового авиаперелёта от Казахстана проживает почти половина населения мира — более 3,5 млрд человек - ред). То есть с точки зрения географии мы находимся в очень выгодном месте.
Сейчас готовится технико-экономическое обоснование, и в случае подтверждения прогнозов в Казахстане построят большой аэропорт с развитием по хабовой системе. Он будет достраиваться как «лего», с программой роста, с возможностью «переваливать» до 100 млн пассажиров.
Для сравнения: аэропорт Дубая ставит цель — 230–240 млн пассажиров. Просто сумасшествие, это такие мегахабы! Аэропорт Дубая и его бизнес дают до 30 процентов доходов ОАЭ.
- Там еще привлекательный duty free.
- Очень привлекательный. Кто летает через арабские страны, покупает дешевый билет, но с пересадкой после ночевки. Выезжаешь в город, покупаешь подарки, питаешься в ресторане, оплачиваешь отель — таким образом страны получают доходы. Это внутренняя стратегия многих государств.
- Выбрана ли локация, и могут ли построить аэропорт в районе карагандинской трассы близ Астаны?
- На эти вопросы ответы мы получим из технико-экономического обоснования. Глава государства в прошлом году провел совещание, где обсудили все самые системные вопросы авиации, в том числе, перспективу строительства нового аэропорта в столице Казахстана. Понятно, что это большие деньги. Поэтому акимату города Астана было поручено подготовить расчеты, они заказали ТЭО, и должны дать ответ, включая, по локации, срокам, стоимости строительства и так далее. Думаю, в течение года мы получим ответы и там (в новом аэропорту – ред) будет красиво, как в Схипсхоле, о котором вы рассказали.
- Самое главное – это комфорт, чтобы всё под рукой, и отсутствие заминок, даже если ты иностранный пассажир. Отмечу также удобное мобильное приложение авиакомпании KLM. Оно меня ориентировало, и между прочим, до сих пор со мной «разговаривает», не отпуская, что-то предлагая, куда-то приглашая. У наших авиакомпаний такого внимания к пассажирам пока нет.
- Это действительно один из ключевых факторов. Когда мы смотрим на собственные аэропорты, вводим такие бенчмарки. В Сингапуре, одном из лучших аэропортов мира, считают не только время обслуживания пассажира, но и время, за которое пассажир должен «дойти» домой.
По аэропорту Астаны мы проанализировали всю статистику. В целом аэропорт при приеме самолетов справлялся достаточно хорошо. Конечно, бывают вопросы — например, задержка выдачи багажа. Мы разбирались по каждому кейсу. Бывает, что люк в самолете примерзает, и тогда его приходится отогревать. Сейчас применяются антизамерзающие системы, чтобы двери не примерзали. Мы установили q-гейты, и когда, например, хоккеисты «Барыса» прилетели в Астану из Екатеринбурга, они после приземления прошли паспортный контроль за 12-15 минут. Это хорошие результаты, хотя ещё есть над чем работать. Бывают накладки, когда прилетают 3–4 рейса одновременно, тогда ожидание багажа может составить до 40 минут.
- В сфере пассажирских ж/д перевозок тоже многое сказано, планов у вас громадье. Но больше интересует – сколько времени нужно для полного обновления парка вагонов? Каков их сейчас дефицит?
- Дефицита вагонов нет. Вагонов в целом хватает. Критику вызывает только качество вагонов, в первую очередь, это вагоны у частных перевозчиков, и вагоны, которые остались в фонде «Казахстан Темир Жолы».
Старый парк там составлял порядка 30 процентов, сейчас показатель уменьшается.
Думаю, что в 2029 году весь парк пассажирских вагонов будет обновлен.
- Это будут вагоны с завода Stadler и ЗИКСТО?
- Да.
- Как вы сам оцениваете комфортность вагонов?
- В детские годы я катался на советском вагоне – купе, СВ. Мне они нравились. Внутренние размеры российских вагонов и вагонов Stadler - максимальные, которые сейчас используются.
- Еще один вопрос: вы достаточно долгое время возглавляете Минтранс. Однако ни разу мы не видели вас ни среди пассажиров самолетов, ни в вагонах поездов или электричек, ни в автобусе, ни в такси. Почему вы лично не проверяете качество сервиса в разных видах транспорта? Что ответите нашим подписчикам?
- Поездок много, я объехал практически весь Казахстан. В частности, по ж/д инфраструктуре я встречался со многими коллективами. Также посетил приграничных пунктов пропуска, за которые отвечает Министерство транспорта. Объехал их лично, посмотрел своими глазами и встречался с коллегами. Пунктов достаточно много: только на границе с Россией — 33, на границе с Кыргызстаном — 11.
Могу компетентно сказать по каждому пункту, кто там проходит, какой вид транспорта и так далее. Я много езжу, особенно сейчас, когда начинаем новые проекты и готовимся к противопаводковым мерам.
Дело не в том, что я не посещаю объекты — я это делаю, просто не всегда освещаю эти поездки публично.
- Тем не менее, хотели бы увидеть, как, например, вы летите в эконом-классе, и узнать вашу оценку сервису в сравнении с высокой стоимостью авиабилетов.
- Я себя не показываю, но деятельность министерства регулярно освещается на нашем сайте и в социальных сетях, где публикуются сведения о проектах, нововведениях и текущей работе в транспортной сфере.
- Нурлан Ермекович, мы всегда спрашиваем у наших спикеров, какой вопрос вы ждали, но дождались в ходе интервью?
- Мне кажется, вы задали все вопросы. Максимально.
- У вас есть возможно обратиться к казахстанцам, сказать что-то важное для работников в системе транспорта. Пожалуйста, вам слово.
- Во-первых, хотелось бы поздравить всех женщин с праздником. Желаю успехов, всех благ, семейного благополучия.
По работе — вы сами видите: делается многое именно для граждан. Если посмотреть, сейчас мы ремонтируем 124 вокзала и строим новые дороги по всему Казахстану. Мы также отремонтируем все аэропорты и взлетные полосы, есть программа строительства новых авиа-дестинаций, будут новые сервисные проекты. Достаточно много новых инициатив, которые будут полезны для Казахстана.
- Спасибо за интервью!